すべらない名無し

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嘘つきは誰？

743 なまえをいれてください 2007/09/23(日) 17:55:21 ID:jW7W3HSY
ここで問題です。

あるときヤギは言った。
「嘘をいつまでも見抜けないとき
　嘘をついているのは私ですよ」

次に獅子が言った。
「ヤギが嘘つきならば
　次に竜の言うことも嘘である」

最後に竜が言った。
「もし私の嘘を見抜いていると
　言う者がいたらそれは正しい」

この中で一人だけ嘘を言っています。
それは誰ですか？

名無しさん　2007/09/23(日) 　20:26:42　ID:3/VKSDZ2　[ Edit_89143 ]
743自身
名無しさん　2007/09/23(日) 　20:27:51　ID:mr.yTZD6　[ Edit_89146 ]
無限ループってこわくね？
名無しさん　2007/09/23(日) 　20:27:58　ID:-　[ Edit_89147 ]
「１人」って時点で対象が人。
名無しさん　2007/09/23(日) 　20:33:43　ID:-　[ Edit_89154 ]
獅子がｳｿついてんじゃないの？
あれ、でも竜が・・・
ん？やぎは何を言って・・・？？？
名無しさん　2007/09/23(日) 　20:38:24　ID:-　[ Edit_89159 ]
嘘を嘘と見抜けないと(ry
名無しさん　2007/09/23(日) 　20:43:13　ID:-　[ Edit_89164 ]
問題出してる人が嘘をついてる
名無しさん　2007/09/23(日) 　20:44:12　ID:-　[ Edit_89166 ]
それはテレビの前のあ・な・た・た・ちです！
名無しさん　2007/09/23(日) 　20:48:14　ID:-　[ Edit_89172 ]
獅子
名無しさん　2007/09/23(日) 　20:51:30　ID:-　[ Edit_89176 ]
解答は獅子なんだろうけどな
けど「1人」って言ってる時点で対象はいない。よって出題者が嘘つき
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:01:07　ID:-　[ Edit_89189 ]
自分のCPUが固まった
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:05:39　ID:-　[ Edit_89200 ]
自分のチンコも硬なった
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:06:09　ID:sqCyeZqA　[ Edit_89203 ]
獅子だろ　なんでここで取り上げられたんだこれ
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:07:20　ID:-　[ Edit_89206 ]
ここで獅子を椰子と読んだ私が
クックロビン音頭で通りますよ
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:11:31　ID:-　[ Edit_89213 ]
獅子じゃないの普通に
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:15:09　ID:-　[ Edit_89220 ]
嘘つきはオレ一人で充分だ！
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:17:49　ID:-　[ Edit_89222 ]
米13
麻生～れ！！
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:30:00　ID:-　[ Edit_89235 ]
あるときひろゆきは言った。
「嘘を嘘と見抜けないと
(掲示板を)使うのは難しい」
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:46:19　ID:-　[ Edit_89250 ]
まて、ヤギと獅子と竜が人の名前って可能性は
名無しさん　2007/09/23(日) 　21:50:35　ID:-　[ Edit_89255 ]
三匹とも嘘を言っている。
一人とは743自信を指しているという落ち。
獅子派乙。
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:02:32　ID:-　[ Edit_89260 ]
竜は存在しないから嘘つき。
存在しないから嘘つき。
けがしてるというのも精神病だというのもうそだから、やっぱ竜がうそつき。
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:04:01　ID:-　[ Edit_89262 ]
米１７
裁判にでろや

米１６
名前は売った。
選挙前は急に福田がやめて麻生が代表になります。
でも小泉とは仲悪いです。
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:15:56　ID:-　[ Edit_89273 ]
ヤギ○獅子○竜×なら、獅子の発言から、
「ヤギ×→竜×」なので、「ヤギ○→竜○」(´･ω･`)？

ヤギ×獅子○竜○なら、上に同じく、
「ヤギ×→竜×」かつ、「ヤギ○→竜○」(´･ω･`)？

ヤギ○獅子×竜○なら、獅子が嘘つきなので、
「ヤギ○→竜×」または、「ヤギ×→竜○」(´･ω･`)？

ちなみにヤギと獅子と竜が人じゃないとは言ってない。
でもそのままヤギと獅子と竜かも知れない(´･ω･`)？
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:17:07　ID:-　[ Edit_89274 ]
竜？
嘘をつくと、嘘をついてないことになるのか？
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:18:03　ID:-　[ Edit_89276 ]
米19
それだと「一人だけ嘘を言っている」が正しいことになって、
嘘じゃないことになるけど。
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:24:02　ID:-　[ Edit_89280 ]
ウソついたらハリセンボンとデート
24 　2007/09/23(日) 　22:24:10　ID:-　[ Edit_89281 ]
あ、やっぱ↑なしで。
…書き込んだのは人だとは限らな（ｒｙ
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:28:34　ID:-　[ Edit_89286 ]
「たっ、ただ待ち受け見てただけだよっ・・・！」
24＠何度もごめんよ　2007/09/23(日) 　22:28:44　ID:-　[ Edit_89287 ]
あぁ、「一人だけ嘘を言っている」が嘘だとすると
一人だけ嘘言ってたらダメだな。単純なのにﾑｽﾞｶｼｽ
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:32:06　ID:-　[ Edit_89291 ]
やぎはおぎやはぎのやぎ
獅子は中村獅童と竹内結子の獅子
竜は啼きの竜の竜

うそつさはだれだ
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:37:55　ID:-　[ Edit_89298 ]
ヤギが嘘つきなら竜も嘘つきだが
ヤギが正しいとき竜も正しいかどうかは書いてない。
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:41:25　ID:-　[ Edit_89302 ]
世の中ウソツキばかりさ…
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:46:21　ID:-　[ Edit_89306 ]
この中でぇ　ひとだけ嘘を言っています。

ってんだよな？
名無しさん　2007/09/23(日) 　22:57:29　ID:-　[ Edit_89310 ]
米32ちゃん…
無理してボケなくていいんだよ…J('ｰ` )し
名無しさん　2007/09/23(日) 　23:19:24　ID:-　[ Edit_89321 ]
それにしてもなんでキマイラなんだ？
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:06:33　ID:-　[ Edit_89339 ]
米30
それって、明日雨なら試合は中止だが、
明日晴れのとき試合をやるかどうかは書いてないって言うのと同じじゃ？
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:12:38　ID:-　[ Edit_89347 ]
ヤギも獅子もしゃべるわけないから743が嘘ついてる｡

―――――――終了―――――――
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:17:12　ID:-　[ Edit_89353 ]
米３６
というかスレも米もこのページもすべてウソついてる
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:17:18　ID:-　[ Edit_89354 ]
>>36
>>28
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:20:17　ID:-　[ Edit_89356 ]
男は目を背けるとき嘘をついている
女が目をあわせてしゃべるとき嘘をついている

どうしてこんな違いがでるのか？
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:27:53　ID:-　[ Edit_89361 ]
獅子が正しいなら竜が言ってること矛盾すんだろ
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:37:04　ID:-　[ Edit_89372 ]
米38、米28
「言っている事はすべて嘘である」とは言ってないので、
ヤギ、獅子が喋ったと言い張る743が嘘つきでいんじゃね？
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:37:14　ID:-　[ Edit_89373 ]
ヤギと獅子と竜の首を持つキマイラが嘘を吐いているんだろ。
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:41:53　ID:-　[ Edit_89378 ]
嘘つきがわからなければすべて殺してしまえばいい
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:46:14　ID:-　[ Edit_89380 ]
米４２
なつほさえキスも経験したというのにきまいらときたら・・・・

米４１
しかも竜が、とかいっている。現実には存在しないのにね。

米４３
鳴かぬなら　私が鳴こう　ほととぎす
という名句を思い出した

鳴かぬなら　ああ竹島や　皮の音
名無しさん　2007/09/24(月) 　00:59:29　ID:-　[ Edit_89393 ]
もう何が何だか解らない
名無しさん　2007/09/24(月) 　01:04:40　ID:-　[ Edit_89397 ]
竜だけ青銅聖闘士。
名無しさん　2007/09/24(月) 　01:08:31　ID:-　[ Edit_89400 ]
ドシャアアアア
名無しさん　2007/09/24(月) 　01:09:12　ID:-　[ Edit_89401 ]
あ！
７４３は「ななしさん」だ！
名無しさん　2007/09/24(月) 　01:09:17　ID:-　[ Edit_89402 ]
「クレタ人は嘘つきだとクレタ人が言った」という
エピメニデスの嘘つきパラドックスと同じものみたいだな。
名無しさん　2007/09/24(月) 　01:21:18　ID:-　[ Edit_89412 ]
世の中ウソだらけということはわかった。
名無しさん　2007/09/24(月) 　01:27:23　ID:4JcWZNxE　[ Edit_89415 ]
竜かな

まず嘘を見抜いた時点でヤギは嘘つきではない

よって獅子の条件より竜は本当のことを言っている(少なくとも嘘ではない)

自分は竜が嘘つきと見抜いているのでこれは正しい
名無しさん　2007/09/24(月) 　01:30:22　ID:-　[ Edit_89416 ]
これ元ネタは確か
車田正美のビートエックスのキャラの台詞だな

懐かしいわｗ
名無しさん　2007/09/24(月) 　01:45:42　ID:SFo5/nok　[ Edit_89426 ]
あれ？
獅子じゃね？

もしヤギが嘘つきならば竜も嘘つきである。
仮にこれが正(獅子が正しい)だとすると嘘つきが二人いて命題に反する。
仮にこれが偽(獅子が嘘つき)だとすると文章は、
もしヤギが嘘つきでなければ竜は嘘つきではない。
となり嘘つきがヤギonlyになるので命題通りである。

ＱＥＤ，
1/5 　2007/09/24(月) 　01:48:58　ID:-　[ Edit_89428 ]
[A] ヤギは「嘘つきが見つけられないなら、ヤギが嘘つき」と言っている。

ヤギが嘘つきになるのは、
(A1) 嘘つきが見つけられなくて、ヤギが正直　のとき。

それ以外の、
(A2) 嘘つきが見つけられなくて、ヤギが嘘つき
(A3) 嘘つきが見つけられた
場合は、ヤギは正直

※ (A1)(A2) がパラドックスになっている。
2/5 　2007/09/24(月) 　01:49:37　ID:-　[ Edit_89429 ]
[B] 獅子は「ヤギが嘘つきなら、竜は嘘つき」と言っている。

獅子が嘘つきになるのは、
(B1) ヤギが嘘つき・竜が正直　のとき。

それ以外の、
(B2) ヤギが嘘つき・竜も嘘つき
(B3) ヤギが正直
の場合は、獅子は正直。
3/5 　2007/09/24(月) 　01:50:10　ID:-　[ Edit_89430 ]
[C] 竜は「『竜は嘘つき』と言う者がいたら、それは正直」と言っている。

竜が嘘つきになるのは、
(C1) 『竜は嘘つき』と言う者がいて、それが嘘つき　のとき。

それ以外の、
(C2) 『竜は嘘つき』と言う者がいて、それが正直
(C3) 『竜は嘘つき』と言う者がいない
場合は、竜は正直
4/5 　2007/09/24(月) 　01:50:44　ID:-　[ Edit_89431 ]
[D]「ヤギが正直」だと仮定する。

(B3) により、獅子は正直。
このとき、獅子は「竜は嘘つき」と言っていないので、
(C3) により、竜は正直。
このとき、嘘つきが見つからないので、
(A1) により、ヤギが嘘つきになって矛盾。
5/5 　2007/09/24(月) 　01:51:30　ID:-　[ Edit_89432 ]
[E]「ヤギが嘘つき」だと仮定する。

このとき、獅子は「竜は嘘つき」と言っている。

* 「獅子が嘘つき」だと仮定すると、
(C1)より、竜は嘘つき。
このとき、(B2)より、獅子は正直となって矛盾。

*「獅子が正直」だと仮定すると、
(C2)より、竜は正直。
このとき、(B1)より、獅子は嘘つきとなって矛盾。
名無しさん　2007/09/24(月) 　02:16:37　ID:-　[ Edit_89437 ]
　　　*``・*。.　　　｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
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　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。　ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
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　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*
名無しさん　2007/09/24(月) 　02:25:14　ID:-　[ Edit_89438 ]
米59　素晴らしい共演。
ぱちぱち☆人(ﾟ∀ﾟ*)
名無しさん　2007/09/24(月) 　02:38:10　ID:-　[ Edit_89441 ]
米54－59の流れが秀逸すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米54－58が完全にフリｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名無しさん　2007/09/24(月) 　03:29:58　ID:-　[ Edit_89448 ]
743 なまえをいれてください 2007/09/23(日) 17:55:21 ID:jW7W3HSY
ここで問題です。

あるときヤギは言った。

＞ダウト
＞ヤギが言うはずがない。
＞うそに乗る今後の展開は嘘に立脚している、
＞これをダウトと宣言する。
名無しさん　2007/09/24(月) 　03:34:18　ID:-　[ Edit_89449 ]
※62
ヤギに言わせてみろ。
その成立が執行されてはじめて、その後の展開が成立される。

ダウトもその後の展開に内包される、せざるを得ない。

これがこの仮定の最も根本をなす”ひっかけ”である。
これを指摘しないと足りないな。
名無しさん　2007/09/24(月) 　03:38:31　ID:-　[ Edit_89451 ]
まぁそうは言っても、ヤギ、獅子、竜はＨＮかもしれないしね。動物は喋らないなんて答えは浅すぎだからね。
名無しさん　2007/09/24(月) 　03:40:26　ID:-　[ Edit_89452 ]
要するに嘘を建てれば、
それに乗ったコメント全てが立脚地点からして
嘘に騙された騙されたコメントでしかないってことだ。

嘘を無効化する方法は、無視することでしかない。
DQNにガンつけられて、
相手を無視するか、相手の誘うルールに乗るか、って類の事柄だ。
いちいち相手するほどの無限の体力と時間があれば、いいんだが。いちいち叩き潰してやる。かならずな。
名無しさん　2007/09/24(月) 　03:42:46　ID:-　[ Edit_89453 ]
いいコメだ。※64
まさしくそういう内容こそが相手にふさわしい。
御相手致すぞ。
さあ、ﾚｽを参れ。
名無しさん　2007/09/24(月) 　03:43:10　ID:Gz6hSF26　[ Edit_89454 ]
動物はしゃべれません
竜は実在しません

よって作者が嘘つき。
>>64 　2007/09/24(月) 　03:54:21　ID:-　[ Edit_89455 ]
無限の体力なんぞ持ち合わせていないのだが、どうやら勢いで勝った様だな。

今後勝利宣言をしても先に勝利宣言を行ったのはこっちだからな（笑）
64 　2007/09/24(月) 　03:59:04　ID:-　[ Edit_89456 ]
米66
御相手致すぞさぁ参れはいいが、あんた誰だよｗ
どのレスに対して参ればいいのか全然わかんねぇし・・
66 　2007/09/24(月) 　04:06:01　ID:-　[ Edit_89459 ]
当然だ。
相手が見えることこそ珍しい。
さあ、もういいのか？
名無しさん　2007/09/24(月) 　04:16:44　ID:-　[ Edit_89460 ]
どう考えても矛盾しちゃう……って思ったら米54－58で同じような事やってた。
やっぱり出題者が嘘付きって事でいいのだろうか。
それだと何でもありになってすっきりしないなぁ。
名無しさん　2007/09/24(月) 　04:19:39　ID:-　[ Edit_89461 ]
そもそもからして、ここ、スレの中の流れの強いレスの抽出紹介だしな。
名無しさん　2007/09/24(月) 　04:58:56　ID:-　[ Edit_89465 ]
嘘つきなんかと一緒に居られるか！俺は部屋に戻って寝る！
名無しさん　2007/09/24(月) 　05:20:37　ID:-　[ Edit_89466 ]
脂肪フラグｗｗ

ってか寝んのオソっ！！！
名無しさん　2007/09/24(月) 　06:25:40　ID:-　[ Edit_89469 ]
全員SATUGAIしろ
名無しさん　2007/09/24(月) 　07:33:37　ID:-　[ Edit_89479 ]
米22
お前は前提を間違えてる
名無しさん　2007/09/24(月) 　07:38:23　ID:-　[ Edit_89480 ]
この手の問題は苦手じゃ頭が痛くなる

正直者と天邪鬼に右の道と左の道、どちらが正しいのか問うやつでうんざり
名無しさん　2007/09/24(月) 　09:39:21　ID:-　[ Edit_89493 ]
先に３匹の誰かが物を壊してしまい、皆が「俺は壊してない」と言い、その弁明がこの文なら納得できる
名無しさん　2007/09/24(月) 　09:40:58　ID:-　[ Edit_89495 ]
本当は竜が壊したから、「嘘を見抜いてるなら正しいです」と罪を認めた
名無しさん　2007/09/24(月) 　09:41:53　ID:-　[ Edit_89496 ]
ヤギは、バレてないならかばってあげようと発言をした
名無しさん　2007/09/24(月) 　09:42:28　ID:-　[ Edit_89498 ]
獅子はヒントを教えようと、発言した
名無しさん　2007/09/24(月) 　09:43:59　ID:-　[ Edit_89500 ]
以下のことから、発言には嘘はないが、その前の状況で嘘を言ったのが竜！
少し反則かな？
名無しさん　2007/09/24(月) 　10:16:14　ID:-　[ Edit_89504 ]
一人…人…
名無しさん　2007/09/24(月) 　11:38:49　ID:-　[ Edit_89513 ]
１人…か。
名無しさん　2007/09/24(月) 　12:02:50　ID:-　[ Edit_89516 ]
「嘘」の対象が曖昧だからなんとでもいえる。本人の発言そのものだと
仮定すると竜とヤギの発言はそれ自体で矛盾していて意味をなさない。

よくある、一見論理的なようであるけれど、主語述語が曖昧で論理も
へったくれも無くなっている文章だな。
名無しさん　2007/09/24(月) 　12:49:47　ID:-　[ Edit_89523 ]
今、俺たち解答者は誰が嘘ついてるかわからない状態にあるんだ

つまり「嘘をいつまでも見抜けないとき」だろ

だから正解はヤギじゃない
32 　2007/09/24(月) 　13:38:25　ID:-　[ Edit_89531 ]
俺、頭痛くなってきちゃったよカーチャン
名無しさん　2007/09/24(月) 　15:29:27　ID:-　[ Edit_89543 ]
ヤギは八木さんの事。
獅子はシコと読む。
リュウはストリートファイター。
よってこの問題に「一人」という表現で引っ掛けようという意図は無い。
名無しさん　2007/09/24(月) 　18:11:20　ID:-　[ Edit_89558 ]
よく私おっぱい大きいね。って言われるんだー。今この話関けいないけど、いいでしょー。
名無しさん　2007/09/24(月) 　19:04:27　ID:-　[ Edit_89561 ]
米89
ピザ
名無しさん　2007/09/24(月) 　20:03:26　ID:-　[ Edit_89569 ]
米89
あれ、今日は名無しでどうしたんですか？百貫氏
名無しさん　2007/09/24(月) 　22:00:58　ID:-　[ Edit_89738 ]
頭がごちゃごちゃした人が書き込み、それをみてみんながさらに混乱
まさにカスオ
名無しさん　2007/09/25(火) 　01:18:15　ID:l.rsoaag　[ Edit_89911 ]
やだ、なんかこれ怖いわ
名無しさん　2007/09/25(火) 　02:19:04　ID:-　[ Edit_89937 ]
みんな、車田先生のビートエックス読もうぜ。
名無しさん　2007/09/25(火) 　07:35:40　ID:-　[ Edit_89975 ]
おまえだー！
名無しさん　2007/09/25(火) 　11:41:20　ID:szTeXD76　[ Edit_90014 ]
この問いに『答え』は無い
論理学者を三千年近くも悩ませている[エピメニデスの嘘つきパラドクス]
名無しさん　2007/09/25(火) 　12:47:59　ID:-　[ Edit_90028 ]
獅子と龍は同一人物でうそつきと言うのはどうだろう
獅子が変になるが真実は言ってない
名無しさん　2007/09/25(火) 　13:20:49　ID:-　[ Edit_90031 ]
どうみてもヤギじゃね？

ヤギをウソと仮定して、獅子は竜の事を指す。

竜は自分を見抜くものは正しいと言う。
この言葉事態に嘘はない。

ヤギが言う、嘘をついているのは私です
これは嘘をついていると言う嘘

不安になってきた(＾ω＾)
名無しさん　2007/09/25(火) 　21:45:49　ID:-　[ Edit_90085 ]
チンポだけが正直者だよな
名無しさん　2007/09/25(火) 　22:00:42　ID:TY.N/4k.　[ Edit_90087 ]
嘘つきが年中嘘をつくわけではない。ヤギは嘘つきだか今回は嘘をついていない。で、ライオンも嘘つきだか今回は嘘をついていない。したがって龍の言葉が嘘。
名無しさん　2007/09/25(火) 　22:11:27　ID:-　[ Edit_90090 ]
もう皆誰が嘘つきとか言うのやめろよ!!!!
もういいよ!!!俺が嘘つきってことで!!!
名無しさん　2007/09/25(火) 　22:45:51　ID:-　[ Edit_90099 ]
　　……うそつき……

101さんのう・そ・つ・き

もう、しらないっ　///
名無しさん　2007/09/26(水) 　01:57:56　ID:-　[ Edit_90132 ]
ヤギ、獅子、竜の中に犯人が居るのなら答えは獅子。

嘘つきは１人しかいないのに
「ヤギが嘘つきならば
　次に竜の言うことも嘘である」
と言っている矛盾。
名無しさん　2007/09/26(水) 　01:59:02　ID:-　[ Edit_90134 ]
うん？
そう・・・
つまり・・・
気合気合気合気合気合気合気合気合気合！
名無しさん　2007/09/26(水) 　03:04:09　ID:-　[ Edit_90204 ]
米５４－５８って、こうじゃないかな。。。間違っていたらごめん。

[A] ヤギは「嘘つきが見つけられないなら、ヤギが嘘つき」と言っている。

ヤギが嘘つきになるのは、
(A1) 嘘つきが見つけられなくて、ヤギが正直　のとき。

それ以外の、
(A2) 嘘つきが見つけられなくて、ヤギが嘘つき
の場合は、ヤギはうそつき。

(A3) 嘘つきが見つけられた
の場合は、ヤギは必ずしもうそつきであるとはいえない。

（例）
「明日雨が降ったら、裸踊りするぜ」って言ったとしても、次の日に雨が降らなければ、周りの人間はその人がうそをついていたのか、うそをついていなかったのかわからない。

だから、嘘つきが見つけられなければ、うそかどうかわからないと思う。
２／５　2007/09/26(水) 　03:06:33　ID:-　[ Edit_90205 ]
今までromっていたもので、初コメだから、上に1/5と付け忘れた。

[B] 獅子は「ヤギが嘘つきなら、竜は嘘つき」と言っている。

獅子が嘘つきになるのは、
(B1) ヤギが嘘つき・竜が正直　のとき。

それ以外の、
(B2) ヤギが嘘つき・竜も嘘つき
の場合、獅子は正直。
(B3) ヤギが正直
の場合は、獅子はうそつきであるか否かわからない。
名無しさん　2007/09/26(水) 　03:07:30　ID:-　[ Edit_90206 ]
ちんこちんこ～！！オーイエー！！！
3/5 　2007/09/26(水) 　03:11:08　ID:-　[ Edit_90207 ]
[C] 竜は「『竜は嘘つき』と言う者がいたら、それは正直」と言っている。

竜が嘘つきになるのは、
(C1) 『竜は嘘つき』と言う者がいて、それが嘘つき　のとき。

それ以外の、
(C2) 『竜は嘘つき』と言う者がいて、それが正直
の場合、竜は正直
(C3) 『竜は嘘つき』と言う者がいない
場合は、竜はうそつきか正直かわからない。

しかし、『竜が嘘つきであるというものがいない』ということは、竜が嘘つきでないってことだと思う。
だから、竜は嘘つきでないと考える。
4/5 　2007/09/26(水) 　03:19:38　ID:-　[ Edit_90210 ]
間違えた。3/5を訂正

竜が嘘つきになるのは
(C1) 『竜は嘘つき』と言う者がいて、その発言が誤り

(C2) 『竜は嘘つき』と言う者がいて、それが正しい
の場合、竜が正直

これらから、竜が正直である。
5/5 　2007/09/26(水) 　03:36:59　ID:-　[ Edit_90222 ]
つまり、ヤギ、獅子、竜そして出題者の誰が嘘つきであるかは、
もはやどうでもいいことであり、たとえこの問題を解いたとしても我々がニートであるという事実は揺るぎないのである。
5/5 　2007/09/26(水) 　03:40:28　ID:-　[ Edit_90224 ]
ってことで、ヤギか、獅子が嘘つきだから、各々仮定してみる。

[E]「ヤギが嘘つき」だと仮定する。

このとき、獅子は「ヤギがうそならば、竜は嘘つき」と言っているのは正しいから、竜が嘘つきとなる。
嘘つきが一人だけということと、矛盾が生じる。だから、ヤギはうそをついていない。

* 「獅子が嘘つき」だと仮定する

(C1)より、竜は嘘つき。

には必ずしもならないと思う、、、竜の発言の
『私のうそを見抜いていると言う』＝『竜はうそつきであるといわれる』ということだと思うが

『私のうそを見抜いていると言う』
≠
『ヤギが嘘つきならば
　次に竜の言うことも嘘である』
だと思う。

（例）
『A君がにちゃんねるに書き込みしたことがあるなら、Aくんはインターネットを使ったことがある』っB君が言ったとしても、
B君は『Aくんがインターネットを使ったことがあることを見抜いた』って言っているわけじゃないと思う。
BくんはAくんがインターネットを使ったことがあるかどうかわからない状態でも、上のことを言うことはあると思う。

ってことで、獅子が嘘つきと、竜が正直は矛盾しない。
あと、獅子が嘘つきであると見つけた場合だから、（A３）にいって、この場合、ヤギがうそをついているかいなかわからないというか、どっちもありうるケース。だから、獅子が嘘つきと、ヤギが正直というケースもありうる。
だから、これは、矛盾を生じない。

だから、答えは、獅子。

≪長々と、しかも、グドグド＆駄文で申し訳ない。初カキコってことで勘弁してください。≫
名無しさん　2007/09/26(水) 　18:46:53　ID:-　[ Edit_90450 ]
「一人」って言ったら人なんだからカキコした奴ダロガってのは置いといて。

・嘘をつくのは一人だけ。
・ヤギ：Ａ「皆の内容に矛盾が無い→Ａが嘘つき」
・獅子：Ｂ「Ａが嘘→Ｃも嘘」
・竜：Ｃ「Ｃが嘘だと分かるならそれは正当」

１：Ａが嘘なら。
Ａの真の主張「皆の内容に矛盾が無い→Ａが正直」
Ｂ、Ｃは正直なので「Ａが嘘→Ｃも嘘」も正しい。
これは矛盾。×。

２：Ｂが嘘なら。
Ｂの真の主張「Ａが嘘→Ｃは正直」
Ａは正直なので意味をなさない。矛盾はない。

３：Ｃが嘘なら。
Ｃの真の主張「Ｃが嘘だと分かるならそれは間違い」
Ｂ「Ａが嘘→Ｃも嘘」は正しい。Ａは正直なので矛盾はない。
Ａ「皆の内容に矛盾が無い→Ａが嘘つき」はＣが嘘だと分かったので矛盾があり、これも正しい。
だがこの時Ｃの真の主張「Ｃが嘘だと分かるならそれは間違い」が正しいので、Ｃは正直となる。これは矛盾。

よって嘘つきはＢである。

…こうか？
名無しさん　2007/09/26(水) 　19:53:02　ID:-　[ Edit_90459 ]
　　　*``・*。.　　　｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ　*｡+ﾟ
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　`*。ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
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　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
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　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*
名無しさん　2007/09/26(水) 　22:43:07　ID:-　[ Edit_90495 ]
これは羊と竜の証言は全くいらない

嘘をついているのは一人しかいないので
獅子の話が正しいなら、嘘付きは二人いる事になる。
獅子の話が嘘なら、そのまま獅子が嘘つきになる。

つまり獅子が嘘つき
名無しさん　2007/09/26(水) 　23:23:45　ID:-　[ Edit_90506 ]
そういやトリビアの泉終わっちゃったんだよな。
緒川環の「…うそつき」が好きだったのに。
名無しさん　2007/09/26(水) 　23:57:29　ID:-　[ Edit_90514 ]
まぁ、話を簡単にすると次のようなことだな。

===========================================
俺「俺は嘘をついている」
さて、俺は正直者か嘘つきかどっちだ？
===========================================
名無しさん　2007/09/27(木) 　00:02:46　ID:-　[ Edit_90516 ]
※116
誰がクレタ人のパラドックスを出せと。
名無しさん　2007/09/27(木) 　00:05:48　ID:-　[ Edit_90518 ]
米114
ちゃうちゃう。
「ヤギと竜が嘘つき」ならそれで済むの。
「ヤギが嘘つきだったら竜が嘘つき」と条件付け場合分けしてるから、他の二人の条件を考えないといけなくなる。
名無しさん　2007/09/27(木) 　06:14:03　ID:-　[ Edit_90643 ]
米118
お言葉だけど、瞬時に答えに至る方法としてこれで十分でしょう？
まさか紙に書いてうんうん唸るような問題でもないでしょうし。
名無しさん　2007/09/27(木) 　06:18:34　ID:-　[ Edit_90645 ]
現にせっせと米112が条件をまとめてくれても答えは獅子なわけだし
それに見て貰えば分かるけどヤギと竜の条件は解法を複雑にさせる要素にしかなってない。これは頭のよい人間ほど解けなくなるタイプの引っ掛け問題だよ？
名無しさん　2007/09/27(木) 　07:24:10　ID:-　[ Edit_90678 ]
うそつきは泥棒のはじまりなんだお～他の動物の臓物だけを盗るから獅子がうそつきｗ
名無しさん　2007/09/29(土) 　01:23:13　ID:pYrWfDco　[ Edit_91294 ]
米112
>竜：Ｃ「Ｃが嘘だと分かるならそれは正当」

この条件がおかしい。

「Ｃが嘘だと”言う者がいれば”それ(その者)は正しい」のであって、
「Ｃが嘘だと”判れば”それは正しい」のではない。

以下、竜の発言が示す条件について考える。

　竜の発言「もし私の嘘を見抜いていると言う者がいたら」
という仮定が成立するのは、
　獅子の発言「ヤギが嘘つきならば
　　　　　　　次に竜の言うことも嘘である」
により、獅子が竜の嘘を見抜いていると言っている場合
つまり、ヤギが嘘つきである場合に他ならない。

以上より、竜の発言は、
「ヤギが嘘つきならば獅子は正直」
という条件に帰結する。

なんか間違ってる？
名無しさん　2007/09/29(土) 　02:58:39　ID:pYrWfDco　[ Edit_91300 ]
面倒なのでおおざっぱに言うと、

ヤギだけが嘘つきの場合、「獅子の発言」により矛盾。
獅子だけが嘘つきの場合、矛盾なし。
竜だけが嘘つきの場合も、矛盾なし。

よって、ヤギは嘘つきではない。
ここで、獅子と竜どちらが嘘つきか見抜けないので、
ヤギの「自分が嘘つき」は真実。

しかし、ヤギは嘘つきではないのでこれは矛盾。
よって嘘つきは、「一人だけ嘘を言っている」と嘘をついた
出題者と竜と獅子。

獅子派乙。
名無しさん　2007/09/30(日) 　03:12:24　ID:-　[ Edit_91412 ]
竜だけが嘘つきの場合は矛盾有りでしょ
名無しさん　2007/09/30(日) 　03:34:13　ID:-　[ Edit_91414 ]
結局、自信満々にバラバラの答えを言うおまいらが嘘つき。
名無しさん　2007/09/30(日) 　15:41:39　ID:-　[ Edit_91435 ]
竜だけが嘘つきの場合でも矛盾は無いよ

獅子が嘘つきになるのは
『「ヤギが嘘つき」かつ「竜が正直」』
の場合だけ
名無しさん　2007/09/30(日) 　16:10:05　ID:pFIlkP2A　[ Edit_91436 ]
竜を嘘つきと言うのは獅子だけではないだろう？
おまいさん自身を忘れているぞ
名無しさん　2007/09/30(日) 　22:53:26　ID:pYrWfDco　[ Edit_91465 ]
題意を考えると、竜の発言が最後に来ていることから
「もし私の嘘を見抜いていると
　言う者がいたら・・・」
は、過去の発言(問題文中の発言)のみを対象としていると思われる。

というか、未来の発言も対象としていると仮定すると、
竜が嘘つきであっても正直であっても、この発言自体が矛盾する。
それともそういう仕様？
名無しさん　2007/10/01(月) 　00:56:01　ID:-　[ Edit_91473 ]
なんで竜が嘘つきの場合でも矛盾しないのかホンキで解らないので
優しい人教えてください。
名無しさん　2007/10/01(月) 　01:43:06　ID:-　[ Edit_91478 ]
おまえら一つ忘れてることがある。

ヤギ「嘘をいつまでも見抜けないとき嘘をついているのは私ですよ」

について、ここでいう嘘を見抜く者ってのは問題を読んでいるおまえらだろ？　すると嘘を見抜けるかどうかは個人差によるのであって、仮に俺が「嘘付いてるの誰？わからん」って言った時点でヤギは嘘つきであることが確定するんだぜ？　そのへんのことも考えろよな。
名無しさん　2007/10/01(月) 　02:37:08　ID:-　[ Edit_91485 ]
米85がもう答え言ってるじゃん

＞最後に竜が言った。
「もし私の嘘を見抜いていると
　言う者がいたらそれは正しい」

(i)竜が嘘をついていないと仮定すると、
文脈上竜は嘘をついてることを認めたことになって矛盾。

(ii)竜が嘘をついていると仮定すると
「もし私の嘘を見抜いていると
言うものがいたらそれは間違い」
が竜の真の主張である。とすると竜は
①嘘を見抜かれていない(つまり嘘をついている)、か
②嘘をついていない、かのどちらかである。

①の場合は延々ループ。②の場合もはじめの仮定と矛盾する。
131 　2007/10/01(月) 　02:45:22　ID:-　[ Edit_91486 ]
米130
ごめん、リロードしてなかったから攻撃してるみたいに聞こえるな…
むしろ130に賛成の意見です。
やぎの発言の曖昧さと竜の発言の矛盾でこの問題は成り立たないことを書きたかった。
130 　2007/10/01(月) 　13:30:47　ID:-　[ Edit_91521 ]
まぁ、結論は出ているわけだが、もうひとつお前たちの気づいていなさそうなことを書いておく。

竜「もし私の嘘を見抜いていると言う者がいたらそれは正しい」

についてだが、「竜はうそつきだ！」と発言する者自身が正直者か嘘つきかについては問われていないんだぜ？　そのへんのことも考えろよな。
火間虫入道　2007/10/05(金) 　09:46:55　ID:JalddpaA　[ Edit_92320 ]
・・・竜とヤギと獅子だろ？
答えは「ウソを吐いているのはキマイラだ」
ってことじゃね？
名無しさん　2007/10/05(金) 　22:02:25　ID:pYrWfDco　[ Edit_92512 ]
米131
> 文脈上竜は嘘をついてることを認めたことになって矛盾。

>①の場合は延々ループ。

曖昧で論理もへったくれも無くなっている文章だな。

問題の論理性にケチつける前に、自分の文章をもっと
論理的に組み立てろ。
名無しさん　2007/10/05(金) 　22:23:43　ID:-　[ Edit_92518 ]
米134
この期に及んでなんで既出の米してんだよ･･･
力が抜けた･･････

米135
kwsk
名無しさん　2007/10/05(金) 　22:36:35　ID:pYrWfDco　[ Edit_92524 ]
米133
>、「竜はうそつきだ！」と発言する者自身が正直者か嘘つきかに
ついては問われていないんだぜ？

竜「もし私の嘘を見抜いていると
　言う者がいたらそれ(その発言)は正しい」
という解釈で考えると、発言者の言葉の真偽は議論する必要がない。

問題文に曖昧さがあるからこそ、解釈の方法をいくつも仮定し、
それぞれの場合に対する答えを検討するなどして、その妥当性を評価すべき。

要するに、85はもっともだが、130,131のように問題の曖昧さを
批判するために、その曖昧な文章から論理的に説明しようとする
姿勢は矛盾している、ってこと。
名無しさん　2007/10/30(火) 　23:55:38　ID:mQop/nM.　[ Edit_94571 ]
ヤギの発言を「他のメンバーの発言が本当か嘘か知るすべがなく、嘘つきが誰か分からない場合自分が嘘つきである」と解釈した場合

ヤギが正直者の場合：
残り獅子と竜の発言の真偽を図ることが出来ない為、
ヤギが嘘つきになってしまい矛盾。

獅子が正直者の場合：
ヤギが正直者と仮定すると竜の発言の真偽を図ることが出来ない為、
嘘つきを確定できずヤギが嘘つきになるため矛盾
ヤギが嘘をついている場合獅子の発言から竜も嘘つきになるが
竜の発言が嘘なら「嘘を見抜いたものは嘘つき」でなければならないので獅子が嘘つきになり、矛盾。

竜が正直者の場合：
ヤギが正直者だとすると獅子の発言の真偽を図れない為、
ヤギの発言から嘘つきはヤギになるため矛盾。
ヤギが嘘つきの場合、獅子の発言が嘘になるため嘘つきが二人になり矛盾。

よってこの問題は矛盾点の存在から解決することが出来ない。

引っ掛けがないと仮定したらこういう答えだと思うんだけど。
名無しさん　2007/11/14(水) 　01:58:41　ID:-　[ Edit_94902 ]
これは書いたやつが嘘だな
名無しさん　2007/11/27(火) 　20:12:16　ID:qbIq4rIg　[ Edit_95094 ]
俺は騙されやすいよ
とに　2008/03/04(火) 　15:39:20　ID:g0VjndvA　[ Edit_95778 ]
竜は実際に存在しないから嘘なんじゃなぃ？
名無しさん　2008/06/11(水) 　02:38:08　ID:-　[ Edit_96278 ]
ヤギの発言の前に竜が嘘を言っていたとすれば解決。

竜が嘘を言ったと見抜いたからヤギは嘘つきじゃない。
獅子の発言によるとヤギが嘘つきじゃないなら「次に竜の言うこと」も嘘じゃない。
なので最後の竜の発言も嘘じゃなく
「（ヤギの発言前に言った）私の嘘を見抜いていると言う者がいたらそれは正しい」
この発言も矛盾なし。

ということで嘘を言ったのは竜。
ただし問題文中ではなくヤギの発言の前に。
名無しさん　2008/07/05(土) 　00:58:06　ID:-　[ Edit_96454 ]
ヒント
嘘つきは１人

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